就个人来说，就是挑战传统，不是停留在语言，而是通过行动来证明新方法的有效。就公司来说，就是持续创新，时代发展，探索适合时代潮流的管理模式，而海尔就是这样的企业。
海尔的“人单合一”模式打破了原有架构，赋予每个人创业，让每个人能够真正做自己的老板。海尔改变的是思维，这么大量级的企业仅此一家，值得学习。
近日，叛逆者网站创始人米纳和莫瑞来到海尔对话学者郝亚洲，本期推送让我们打破思维定势，感受“叛逆者兄弟”眼中的企业创新管理模式是怎样的。
A：我们过去两年半的时间当中，研究了很多公司，发现市场上确实有一些公司非常具有创新，海尔是其中的一家。我们也研究很多其他的公司，差不多有超过梦见参加别人的婚礼60家的公司，他们确实组织、管理的方式跟传统的公司不一样。我觉得这样的公司，其实内部会让员工有一种创业，(这种创业)能够让整个公司更有活力。
我对叛逆者的定义是指对一些对现有的传统做法持不同意见的人。他们敢于挑战，敢于说出来，并其他人。不仅仅在语言上，他们能够真正的去做，去展示给其他人看这个新的方法是奏效的。在公司内部他(叛逆者)指有一些员工，或者是有一些人敢于挑战传统的工作模式，认为传统方式今天已经不适应了，所以主动提出跟传统工作方式不同的一种工作方法。而不是跟其他人一样随大流。
学术界有这样的争论，很多学者其实都怀疑这种做法(叛逆的做法)是不是能够在大规模企业上推广。但是我觉得海尔就常好的例子，证明这个东西其实可以在大的企业内部做的。所以我们的任务其实就是要去，然后写文章，让更多的人去知道这一个东西其实是可行的。
今天很多学者他们研究的时候更多地把眼光聚焦谷歌，Facebook或者亚马逊这样的大的成功公司，我觉得其实不应该仅仅看硅谷企业，我们可以看看医疗行业，或者传统制造业，机构是怎样运作的。其实这些行业都发生过一些非常有意思的事情，如果我们能够让这些行业有意思的东西、做过的一些变革让其他人知道，这样可以让更多员工爱上自己的工作，更有工作热情。
A：其实我们经常看到这样的情况，这就是叛逆者它的定义，叛逆者是不会受到阻力影响的，会做自己觉得是正确的事情。
我们研究过一些公司，发现海尔确实在做一些非常的事情。海尔的做法是建立一些小微企业和平台，但是其他的公司会有一些不同的做法。我觉得对于我们来讲，最有意义的事情不是说纯粹把海尔做法复制给其他公司，而是说让其他的公司知道，我们其实是有一些公司有成功案例的。
像非常庞大、缓慢的公司，其实可以通过变革把它转变成这一种小微组织，这样的话就能让这个公司组织里面的人拥有公司的股份，让每个人都更有参与感，让每个人都能够扮演创业者角色。这个我觉得是可以传达的，而且要让大家知道通过这种方式，能够让员工更有主人翁意识。很多公司在喊口号，说希望员工有主动意识，能够更加对工作有积极性，但很少有公司真正做这个事情。所以我觉得这种打破原有架构，赋予每个人创业，让每个人能够真正的做自己的老板是我们可以的最好的精髓。
A：海尔其实做的非常好，每七年相当一个周期，打破自己过去的做法，从头再来。相当于之前说过的像鸡蛋从内部打破的做法。我觉得其实这是需要我们学习的：怎么样让一个组织能够持续的去创新，不断的去改变自己。
这也跟我们生活的时代相关，我们现在正处在一个互联网时代，使得我们新的组织形式能够成为可能，我们也应该考虑，从人的价值角度考虑这个问题，人类本身有追求，追求，想要做自己擅长事情的。我们应该把人的这种价值发挥出来，让他跟组织结合，不断去挑战自己，去迭代。
你刚才说到海尔哪些地方是组织和机构能够借鉴的，我觉得现在很多公司会在战术运用一些比较先进的做法。精益管理，管理这些，但只是战术上，并不是组织架构变化。对海尔来说，海尔改变的是思维，整个思维都变过来了，所以在海尔一些原则性，比如说决定这一种原则是要学习的。
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